いつものことだけど、こういうのって、
終わっちゃうと本当にあっという間だった感じがするね。
「今日から夢のような1ヶ月が始まるんだ」と猛烈にドキドキした1ヶ月前。
日本が初戦を獲ったことで、そのドキドキはさらに大きくなったね。
「まだまだ終わってないんだ」と最高に気持ちよくなってたGL中盤。
約30試合を消化しても、まだまだ終わらないことを改めて認識すると
なんとも贅沢な時間を味わっている気分になったものだ。
「ああ、あとちょっとで終わるのか」とセンチな気分になった準決勝。
生き残りチームが減っていくにつれ、“終わり”を感じるようになっていく。
なんというか、ほら、“日曜のサザエさん”状態？（この表現は正しいのか？）
そんなこんなで、スペイン優勝。
08年ユーロに続く、ある意味“連覇”達成。
凄いことをやってのけたなあ、って思います。
彼らは、パスを繋いでポゼッションを高め、常に自分たちのペースで
中盤をコントロールしながらゲームを進めるというスタイルを貫いた。
F・トーレスの不調もあって、ちょっと派手さには欠けたかもしれないけど
（某巨大掲示板ではあのスタイルが“攻め篭り”なんて言われてたけど：笑）、
でも自分たちの理想とする形を続けてって、優勝まで成し遂げたのは
本当に凄いことだと思うんだ。
格闘技に例えれば、バダ・ハリやジェロム・レ・バンナがK-1で優勝しました、的な？
※分かるかな、この感覚。バダ・ハリやジェロムは、どっちかと言うと
かつてのオランダみたいなものだから、スペインとはちょっと違うけど、
まあ根本的な部分（自分のスタイルで戦う）は似てるかな、と
2008年もすげービックリしたもん。
「おいおい、このやり方で優勝しちゃったぞ」って。
「こんなにサイコーな優勝の仕方、ないっしょ」って。
W杯でもそれを成し遂げたってのは、本当に本当に“偉業”でしょう。
※言いたいことは「面白いかどうか」じゃないよ。自分たちが追求している
スタイルを貫いたかどうか、だから。
だって、スペインだって死ぬほど面白かったわけじゃないでしょ？
対するオランダ。
彼らは、逆に自分たちが標榜するスタイルを捨てて“勝ちにいった”結果、
決勝戦で敗れてしまった。
オランダといえば、攻撃であり、サイドアタックであり、美しいサッカーだ。
伝統的に、攻めることがスタイルとなっている彼らが、今大会については、
賛否両論あるなか現実的なサッカーに徹してきた。
「優勝するしかない」と思っていた。
あれは今大会を獲るためのサッカーで、優勝という結果以外に残せるものは
ないと思ってたんだ。なんというか、よく使われる言葉でいうと、
“次に繋がらない”というか（そんな簡単にまとめていい話じゃないけど）。
例えば、逆はセーフだったと思う。
スペインは仮に負けたとしても、未来のために残るものは山ほどあったと
思うんだ。あのパスサッカーにプラスαするものを探るのがこれからの
テーマになるというか、“スペインのやり方”を確立できたと思うんだ。
オランダは、自分たちのスタイルを捨てて勝負に徹した。
つまりは、ハッキリと、極端に、ぶっちゃけて言ってしまえば
「勝つ以外に何もない」ということ。それが今回のオランダ。
で、これは、日本にも言えると思うんだ。
我らが岡田･ジャパンも、これまで追及してきたスタイルを捨てて、
本番では勝ちに徹したサッカーに路線変更した。
そう、それはもちろん“勝つため”だ。
なので、今回の日本代表も勝利という結果以外、
残せるものはないと思ってた。
だって、これで“この4年間の答えはこれです”って言えないでしょ？
4年間でやってきたことを全部捨てたわけだから。
逆に、あれが答えだとしたら、今後あれを貫くってことでいいのかな？
W杯が4年に1度で、サッカーという競技はW杯しかないのならそれでも
いいかもしれないけど、実際はそうじゃないじゃん。
もし、あれが日本のサッカーの答えだと宣言して、
つまり、2014年に向けて今回の大会のスタイルを追求すると宣言して、
親善試合やキリンカップ、あるいはアジアでの戦いでも
毎試合あれを続けていって、サポーターが増えると思うかな。
サッカーという世界の底辺が広がるかな。少年が夢を抱くかな。
「勝負なんだから結果が全て」って、言うのは簡単なんだけど、
今回のW杯で見せた戦い方を、今後、代表戦の度にやっていって
本当にみんなは満足するのだろうか。
違うよね。
今回のスタイルを親善試合の度に披露するようになったら、ブログや掲示板、
twitterで毎回大ブーイングが起こるのが目に見えるもん（笑）。
「4年後のW杯で勝つためです」といわれても、なかなか納得しないと思うよ。
それが、W杯だけがサッカーじゃないってこと、でしょ？
W杯は代表が目指す目標地点であることは本当に間違いないんだけど、
でもやっぱり、日々の積み重ね全てがサッカーだから。
キリンカップだって、アジアカップだって、全部サッカーだ。
色んな試合をみんなが観る、愉しむ、そして子供たちが夢を見る。
だから、日本のサッカーとして研究していくスタイルとは別のことを
やったってことだよね、今回の岡田･ジャパンは。
ただ、完全な結果論だけど、今回はそれで良かっと言っていい部分もある、
って思ってるんだ。
だって、彼らは結果を残したから。
結果以外に残せるものはない戦い方だったけど、その結果を残すことができた。
これがデカイ。本当にデカイ。
以前の記事でも書いたけど、海外開催のW杯でグループリーグを2勝して
16強進出というのは、本当に凄いことをやってくれたと思うんだ。
これがそのまま未来に繋がる。
結果しか残せてないけど、日本にはその結果が今までなかったんだから。
だから、結果が未来に繋がる。そう考えてもいいと思ってる。
ベスト16でPK戦まで行ったっていうのは、ベスト8まであと一歩のところまで
行ったってことだからね。凄い進歩だと思わないかい？
この結果によって、未来に向けての自信、日本だってやれるんだっていう自信は
得られたんじゃないかな。
だから、今回の路線変更とそれで残した結果には絶対に意味があったと思う。
で、またオランダの話に戻ります。
“結果を求めたサッカー”という部分は、オランダも同じだったと思うんだけど、
最後が日本とは決定的に違う。結果が違う。
日本は、
海外開催のW杯で初めての1勝、
地元開催のW杯も含めて初めての初戦勝利、
海外開催のW杯で初めての決勝トーナメント進出、
と、これまでにない結果を叩き出すことができた。
結果で未来に繋げることができた。
では、オランダは？
ないんじゃないかな。
だって、決勝には進んだことあるんだし、なんならクライフのもとで、
“内容も伴った”うえで決勝に行くという、今回以上の成果だって過去に
残したことあるんだから。
だから、オランダは本当に優勝するしかなかったと思うんだ。
あのサッカーで残せるものは優勝という結果しかなかったと。
それができなかった。
これが大きな違い。
かたや準優勝、かたやベスト16。
でも、前者のほうが残せるものがないという、ちょっと不思議なオハナシ。
日本とオランダ、同じような道を選んだ2カ国が、でも同じようなものを
残すことはできなかった、「同じコトと違うコト」って件でした。
今回は一部分のフィーチャーになったけど、今回のW杯については
まだまだ細かいことを考えていきたいので、また色々書きますね。
ではでは
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jungle123
日本とオランダ、同じコトと違うコト へのコメント一覧
ワールドカップ終わってしまうと何だか寂しいですね
ちょっとラフな部分が多かった気がしますけど…
Ｋさんの文章構成が以前と変わった気がするのは、私だけだろうか？
オランダは勝ちにこだわりすぎた故に負けたのかなって印象です。
魅力的なサッカーをしても勝てる力や可能性を持ってるのにそれを封印してしまった…
逆に自分たちのスタイルでスペインが勝ったことは今後のサッカー界には良いことだと思います。
何十年かかるかわかりませんが、日本も独自のスタイルを作り上げて世界に轟かせて欲しいです。
結果と内容が伴うことなど極稀なことですよね。
ところで今大会は『ブブゼラ』『誤審』『マラドーナ』など選手ではないところにかなり注目が集まりましたが、一体全体誰の大会だったんでしょうか？
前回は準優勝ながらジダンの大会と言われ、日韓大会はロナウドと、誰かしらいましたが今回は注目されてたスター選手の相次ぐ不調のせいもあり、これといった人物が見当たりません。
やはりＭＶＰはフォルランなので彼の大会だったんでしょうか？確かに素晴らしかったですが個人的には…ん〜です。
スペインからも…ん〜です。
オランダも…。
今思うとかなり不思議な大会だったなと思います。初アフリカ大陸だから仕方ないか…
今大会は今までのスタイルをやめて、｢泥臭く勝ちにこだわる｣という新しいスタイルのサッカーでいきなり２位。
今後オランダは、この新しいスタイルを極めていけば良いんじゃないか？
バルサ中心のスペインと母国オランダ
どっちもクライフなしでは語れないでしょ
あとはパウル君かな…笑
だからこそ優勝するしかなかったんでないの？その程度のチームだった訳なんだから
Kの言ってる意味はよくわかるよ 正しいとは言い切らないけどね
読解力なさすぎｗｗｗ
では何が残ったのか述べようよ。ただの否定は議論にならない。優勝すると思われてなかった国が実際優勝しなかったんでしょ。で？
>>新た
なかなか面白い考え方。一理ありますね。こういう意見はいい！
ちなみに私は、Ｋ氏に半分同感、半分違う。オランダが今後スタイルの転換を図るのなら今回の結果が未来に繋がりますね(また攻撃サッカーに戻しそうですが)
サッカー詳しくてはないんですが、
結果論で、グループで１位通過してる国がベスト８になってます(アメリカを除く)が
そんなに上手い具合になるもんですか？
グループ１位と２位であたるから？
過去の大会でもそんな感じなんですかね？
現地に行った話しはまったく関係ないからねｗ
日本が勝ち残れたのは本田という何かをもった異分子が現れたからで、俊輔のチームでは無理だったので幸運だった。
オランダはらしくなかったね。
オランダが優勝しなかったのはオランダ以外の国にとってはよかった。
ただオランダが守備をがんばったことだけは認めてもいいかな。
今回はグループ分けの偏りがトーナメントの組み合わせにも現れた。
現在世界トップクラスに位置する九ヶ国のうち二ヶ国がﾌｧｰｽﾄﾗｳﾝﾄﾞで敗退したものの、残り七ヶ国と対戦する前にウルグアイはベスト４まで達した。
そちらのブロックではオランダとブラジルが当たり、面白みに欠く結果でオランダが勝ち進んだ。
もう一方のブロックは強豪の潰し合いが起こった。
今回評価すべきチームはスペイン以外ではドイツだった。
どっかのスポーツ解説者より説得力あります
実を言うと決勝みてないんですよ
見る気がしなかった
逆にスペイン対ドイツ ドイツ対ウルグアイ
こちらは録画してでも見ました
別にドイツ大好きとかそういうのではありません
なぜだろう？
俺はサッカーが好きだ！
勝負に徹する姿勢は好きだったけどなぁ。
ワールドカップは４年後にまたある。その４年後もまた４年後も。今回負けたら終わるわけではないよ。
あと、サッカーはよく判らん
オランダの美しい攻撃サッカー、イタリアのカテナチオ。
しかし今回のW杯はどちらもパッとせずで残念でした。
もしオランダが今大会のｽﾀｲﾙを貫くならショックです。
選手達はプロです。見ていて楽しめる、体をウズウズさしてくれるプレーを見せて欲しいです
ちなみに個人的に良かったと思うのはフォルラン、マイコン、各国のGK、日本代表ですね。
日本の戦い方は、今大会のやり方を高めていくっていうことにはなりえないんですかね？
確かにカメルーン戦は、微妙だったけど、デンマーク戦とかは割とよかった気がするんですけど…
毎年毎年の課題ですが。
守備はある程度めどがたってきたみたいですし。
今回の戦いでは日本の組織力が認められたけど、それは個の実力が南米や欧州の国に比べ劣っていたからに他ならない。
日本が勝利に徹することで四年後の選択肢を無限に広げたと思う。
日本らしい戦術をみつけるのはそれからでも遅くない
きっとみんなのコメント無視するだろうと思ってたし
でもしっかり反応してくれた
それだけでKさんを応援したくなりましたよ
これからもスラダンとかがんばってください
美しく戦ったけど負けてしまった
なんてのは負け犬のいいわけだよ
あの戦い方でも、親善試合なんかでブラジルしかりスペインしかりに日本が勝ったらみんな大喜びでしょ
Ｋは自分の考えを曲げなすぎ
その概念すてなよ
前にもいったけど、Ｋはスラダン書いてればいーんだよ
なので自分達のスタイルを貫いたので、早々に負けました。ってのは国民が納得しないのでは。
Kさんを含めたコメント残している人達のように､サッカーを専門的に見れる人達だけが納得するサッカーをしちゃうとここまで盛り上がらないような気がする｡
自分は曲げない方が普通だと思いますね！
それが自分の考えだからね。
仮にコメントによってすぐ内容変わるなら、
ブログとして成り立たない
今日から再開なのに、Ｗ杯あれだけ盛り上がったのに扱い小さすぎ。
弱者であり、内容なんてはなから期待もされてなかった日本が、自国以外でﾍﾞｽﾄ16に行けたことが、一番重要。だから、今、ﾁﾔﾎﾔされるのは当たり前で、こんな状況も日本は弱者なんだからいんじゃないかなぁ。
ただ、弱者が強者に勝つために使う手段を、世界的に強者であるｵﾗﾝﾀﾞが使ったことが問題なんだと俺は思うよ。
あんな決勝の戦い方見せられて、ﾜｸﾜｸしねぇよ。
確かに結果が全てと言うのは正しいと思う。ただ、ﾌﾟﾛｽﾎﾟｰﾂというものは、正しい過程あっての正しい結果でなければならないと思う。
あんなｱﾝﾁｻｯｶｰなﾗﾌﾌﾟﾚｲを連発するｵﾗﾝﾀﾞが優勝したり、結果にこだわった国が優勝してたなら、ｻｯｶｰの発展は、止まってたんじゃないかなと思う。
まぁ、緒戦仮定だらけで結果ありきの素人推論でしかないですけどね。
４年後の代表のｽﾀﾒﾝに、中沢、遠藤、松井がいるようでは、期待できないだろうなぁ。
例えばドイツのサッカーはつまらないだの、オランダのサッカーは美しくないだの、クライフみたいな負け犬が名言っぽく負け惜しみを言ったりだの。
別におまえらのためにサッカーしてるわけじゃないってのにさ。
負けたら暴動を起こし、勝っても馬鹿騒ぎをし、テレビの前では深夜にもかかわらず近所迷惑を考えない奴らが大声で騒ぐ…。
サッカーサポーターはゲーム内容の前に、同類たちを批判したらどうなんですか？
そのサッカーを始めた理由はどこにあるのでしょうか
そのスタイルがかっこいいから?それともそのスタイルなら勝つことが出来るから?
僕は後者だと思います。
だから今Ｋさんが抱いている理想も結局勝つためのサッカーなんだと思います。
時代が変われば選手も変わります。
それに合わせてマッチするスタイルを探すのが監督や国のサッカーを指揮する人間の仕事のように思います。
勝つことへの執念があるから大会が成り立つのではないでしょうか?
披露するためのＷ杯ではないと思います。
何も残らない訳ではない
Ｋは批判に対してムキになってるだけとしか思えない
世界レベルでは俊輔を中心にしたサッカーでは勝てない。韓国に不甲斐ない試合をしたチーム(戦術や選手)がベスト4は唱えちゃまずいでしょう。
岡田さんはあれから俊輔を見切った。ボールキープして相手を崩すサッカーを捨て、速く攻めるサッカーに路線変更。
それで今回の結果はベスト16それが日本の現状。
しばらくは右往左往しながらも成長してもらえればいいんじゃないですかね。
サッカーのスタイルや美醜はそれぞれあるけれど、日本がそれを求めるにはまだ早い。僕はそう思います。
私は攻撃の形が見えて希望が持てましたけど・・・
今までの日本は、トップに小柄の裏に飛び出すタイプをおき、中盤はパサーばかりの、1発またはパスで繋げて崩すサッカーでしたよね？
でもこれはアジアではそこそこでしたが、世界では全く通用しませんでした・・・
しかし、本田・松井・大久保、この3人は速いサッカーという形を見せてくれたと思います。
3人だけだったけど、得点の期待がもてませんでしたか？
パラグアイ戦での本田がアウトで打ったシーンなんていい攻撃の形じゃなかったですか？
あの3人に中村けんごという速いサッカーもできるパサーを加えたシステムを見てみたいと思いましたよ。
サッカーはパスで崩すだけでは難しくて、FWでも足元で勝負できる、ドリブルでもっていける選手が必要だと再認識できたんじゃないでしょうか？それだけでも収穫はあったと思います。
でも今回のは本田がトップ、アンカーに阿部というW杯で結果を残すためのシステムだったことは間違いないと思います。
本田の前にやはり1人体を張ってキープできる足元が上手い得点力があるFWが欲しいものです。
それが森本であってほしいですが・・・
森本
大久保 松井
本田
遠藤 長谷部
(中村)
長友 内田
トゥｰﾘｵ ？？？
こんなオランダのようなシステム見てみたいけど(笑)
Ｋさんの言ってる事は
日本の方が今回の大会で
得るものが大きかったって事だよ
今回のサッカーをオランダが続けるのであれば、ロッベンやスナイデル、エリアのような選手が怪我したりピークを過ぎたら怖くないですね。
個に頼ったサッカーには限界とムラがある。そんなサッカーを４年間かけて磨くメリットが見えにくい。
個と戦術を高いレベルで融合させてこそ、強いチームが出来ることを今回スペインが示してくれました。
今大会のブラジルとオランダがいい比較になる気がします。
とは言っても、サッカーにはたくさんのサッカーがあるのでオランダのサッカーが変化してもある程度面白いのだろうけど、サッカー市場の大きな損失は否めませんね。
あのサッカーを、これからサッカー好きになって欲しい人に見せたいとは僕は思わない。
ただW杯はごくわずかな選手しか経験できない最高の場であり、その大会に出場する監督、選手が優勝（勝つこと）を目指すことはすごく当たり前のことですよね。
その監督、選手が考えてとったスタイルで戦った結果何も残らないと周囲に言われても、選手達からすればしょうがないとしか思えないし、じゃあスタイル貫けばよかったのかと言われるとそれは絶対に違うかなって思いました。
オランダも優勝すれば残せたわけですし、その優勝のためのトライが失敗したからって何も言及することはないなって僕は思いました。
「勝つ！！」
この目標を持つ心理はスタッフ、選手にはすごく当り前で、W杯ではなおのこと。
まースペインが終始自国のスタイルであるパスサッカーで優勝したことが、いっそうこの結果論の意見に繋がる要因になったのですかね。
長くなりましたが、僕が言いたいのはKさんのこの結果論の見解はいい意見だけど仕方がないって感じたこととW杯に参加した全ての人にお疲れ様って気持ちでいっぱいということですｗまとまりなくてすいませんｗ
日本とオランダの世論がほぼ逆転するのは納得できます。
WBCで日本が準優勝だったらやっぱり悔しいですからね！
■同じコトについて
オランダの過程はよくわかりませんが、少なくとも日本は「4年間やってきたことを全部捨てちゃった」というわけじゃないと思います。
基本的な個の力やハードワークといった4年間培ってきたものをワールドカップで発揮できたんだと思います。
戦術やシステムやメンバーも、おそらくそれまでの失敗があったから変更できたこと。メンタル的なものもきっとそう。
「自分達のスタイル」か「勝ちに徹したスタイル」かという二元論でなく、4年間という時間的制約の中、辿り着いた答えがワールドカップでの日本代表なんだと思います。
■違うコトについて
ベスト16の日本と、準優勝のオランダの結果の意味合い、未来に繋がる自信になるかどうか。
ワールドカップの全歴史をスコープにして「史上初」という観点に拘って見れば、確かにKさんの言うような意味合いの違いが出るでしょう。
ただオランダの選手や若いサポーター、子供達は、1970年代の準優勝時にはまだ生まれてない人が殆ど。自分が選手やサポーターの立場なら、生まれてから初めて決勝まで行けたこと、少なくとも前回の壁を乗り越えることができたというだけで未来に繋がる自信は生まれると思います。オランダ人の笑顔を見ててもそう思います。
というか、歴史上の偉人と比べてたら、サッカーもビジネスもやってられない笑。今が右上がりかどうかっていう。
なので僕としては
「ワールドカップの日本代表は、4年間の時間的制約の中で辿り着いた答え」
「日本もオランダも未来に繋がる結果。違うコトじゃない」って感じです。
捉え方は本当に人それぞれでしょうね。何が正しいっていうわけでもなく、好みというか。
すみません長くなりました。自分のブログに書けよっていう笑。
４年も経てば代表の人間も変わり
色んな選手が出てきてる中で
また同じプレイスタイルが
絶対あってるか???って聞かれたら確実ＮＯです。
要するに４年積み重ねた物を
捨てたわけじゃなくどんどん修正した結果がこのプレイなのでは???
時代の流れと共に変化も必要な事は承知の限りですが、強豪国で歴史のある国はやはり個性を貫き通してほしいです。どの国も同じようなサッカーなんて哀しすぎる…。
変化するにしてもチリ代表のような衝撃的なサッカーをしてほしいです。
個人のレベルがカスの日本サッカーでは今はこれが限界
スペイン人が日本人レベルだったら間違いなく戦い方を変えてたはず
スペインのような攻撃的なポゼッションサッカーで勝とうなんて百年早い
ドイツで調子に乗って惨敗したのをもう忘れたのかと
リーガの事をしらない様なのでもっと勉強した方が良いとおもうよ。
あとサッカーはメンタル的要素とフィジカル要素、個人とチームが複雑に絡み合って成り立つスポーツ、、、「オランダが、、」「スペインが、、」って単純に評価すんなよ。
勝ちにこだわるだけで簡単に決勝まで行けないっつーの。（笑
予選から準決勝まで全勝するなんて簡単なことではないのだよ。
全てが。
オランダの勝ちにこだわるサッカー、スペインの美しいサッカー、勝負を制したスペインのサッカーの方が上だって言う保証は無いと思います。あの大会に関してはスタイルを捨ててでも勝利を掴みにいく姿勢も大事ですよ。ラフプレイはよくないけれど強豪国が全力で勝利にこだわる、そこにも別の面白みがあると思います。
他のアジアのチームが日本を見習って戦ってきたら、日本は相当苦労するだろう。
フリーキックを蹴れる選手すでに足りてるから、やはり一対一で攻めれる選手が絶対必要。
それに今回のＷＣでは最低クラスだったパス成功率。プレスをかけられても慌てないキープ力もまだまだ足りないと思う。
まぁ俺はサッカー素人だけどね
読み手が考えさせられるというかなんというか…
こういう記事が俺は大好き（笑）
あとＥＵＲＯ２００８に比べて今回なぜ守備的に見えたかと言うと、前まで守備をさぼり気味だったロッベン、ファンデルファールトがちゃんと守備するようになったのと単に彼らの守備がうまくなったからなんですね
別に日本のように本戦で急にシフト変えたってわけじゃないんです
あとＧＫからのロングが繋がらないのが目立ったのはやっぱファンニステルローイのようなＣＦがいなかったこと（バベルを一度も出さないなら選んだほうが良かった）
どうしても昔のオランダを美化したいようだから否定しておくけど、昔のオランダだって別に華麗な試合ばかりではないし、むしろ世界の守備意識は格段に今より低いですからエゴな才能だけでも勝ち進めてた感もあった。ファールの多さは昔からですし
あと初めて成し遂げたことだけが価値があるわけではなく、３回目でも決勝まで勝ち進めたことはそれだけで大きな価値があるとおもいます
そもそも人口１５００万程度の小国がブラジルのような大国に勝って決勝まで上がったんですから
たとえどんな勝ち方でもオランダ国民に大きな夢を与えたことは確かです
日本に比べてオランダが得るものが少なかったっていうのは、愚かな解釈です
それと一部でファンデルマイクがなぜ好評価を得たのかというと
ＤＦにリーダーがいなくてもある程度守れるというオランダに今までなかった概念を新しく築いたことです
そりゃあスペインやブラジルのようにGKとＤＦにあんなタレントがいたら攻撃的になれますわな
最後に、クライフやその信者のように偏った考えではなく、メンバーに応じてチームスタイルを変えられるオランダ人指導者がいてよかったです。
長々とすみませんでした
やはりドイツ。
ドイツのダイナミックでアスレチックなサッカーを見て勉強する事だな。
すみませんでした
ちがうだろ
大きな運の力で勝ち上がったけど実際あんま強くないオランダだろ
ニコ動にあったからみんなも見てみると面白いかも……
つうか運がなきゃスペインだってもっと前に負けてたでしょ
地区予選から本戦決勝まで全て勝ってきたオランダに比べれば
日本なんかが予選勝ち上がったのなんて奇跡のようなもんだろ
攻撃的サッカーの方が観てる側は面白いけどね・・・
でも、得たものがないというのは疑問だな-。
失敗も経験、何事も経験、経験は今後の糧になると思うからね。
オランダは、あの戦い方をしないと、
スペインに勝てる可能性が低いと思いました。
ブラジルとスペインの決勝が見たかったのが本音です！
経験したことは全て得ることになるのよ。
日本もオランダも次のステップにいける経験を得たと思います。
だから俺は同意ですな。
現代サッカーの理想形はスペインだと思いますが、近未来にドイツサッカーが見えますね。
時代は繰り返す。
これは今までの日本ができていなかったことだから大きな収穫だったのでは
すっごい疲れてる？
今度の監督が今回みたいなサッカーを目指すかもしれないし。
アスレチックなサッカーって何だよｗｗｗ
バカか。偉そうに語るな
黙ってスラムダンク書いとけ
きもい
>>斬鉄
黙っとけ 二度とでてくんな
チームのスタイルをすてることくらいめちゃくちゃしてるだろ。
じゃあ今回のブラジルどう評価なさるんでしょうかねｗ
スペインにかてるチームがほとんどなかったけども
ファウル覚悟でおさえて苦しめた。
なにもできなかったドイツよりはるかにマシだとおもいますがね。
ドイツスペインよりははるかにオランダスペインのほうがおもしろかった。
正直日本のトップがあんな試合やってて、Jリーグ見に行こうと思う？ワールドカップ以外の代表戦見ようと思う？
おれみたいな素人は、やっぱりスペインリーグが見たくなるよ。
日本はここからが大変。魅力的な監督、戦術が無いと、あっという間にバブルははじけるよ。
ってゆーか、個人的に今大会はサッカーという競技そのものに幻滅しかけました。
あまりにも勝ちにこだわりすぎでは？あまりに守備的。そしてラフプレー、非紳士的振る舞い。誤審満載だからと言っても、あれは引くわ。。
どんな手を使っても、ワールドカップは勝てばいいんかなぁ。素人には分かりません。
特に絶対勝ちたい試合ならどんな形でも勝利したいと思うのがスポーツマン。 決勝戦は両チームとも気迫を感じられた試合で魅せる試合じゃなかったけど個人的には
好きな試合でした。
ワロタ
Kに全面賛成ってｗｗｗ
Kよ見苦しいから自作自演はもうやめろｗｗｗｗ
ログ見たらバレバレだぞｗｗ
狡賢いってのとも違うし、決勝のオランダは酷すぎだった。
おそらく日本の多くの人が熱くなったはずですが…
あなたが少数派ということを認識しておいたほうがいいです。
別におれも試合見た当初は熱かったと思うよ。ゴールシーンは叫んだし。でも、面白かったかな？もう一度一試合通して見たい？
言ってることはよくわかりますが少なからず得るものはあったと思います。
技術､戦術って勝つためにあるわけだしW杯はエキシビションやテストマッチじゃないでしょ。
強豪国が自分達のスタイルを貫いて優勝したとしても、得るものが有る
とは思えない。
精々、「そのスタイルが正しかった」という証明が出来るだけでは？
お前は他のスポーツの記事書かない方がいい
才能がなさすぎる
かと言ってスラダンの続き書く才能があるといったらそれもまた違う
君みたいな二番煎じ 暇があってよく考えれば誰でも書ける
否定しすぎだよ笑
｢オランダ、日本はなにも残らない｣て笑
日本が勝ち進んだとき、パラグアイ戦の前は｢どうしても次がみたい!絶対勝て!｣なんていっといて。笑笑
いきなり優勝国肯定すんなー。
つーか勝てるサッカーすんのは当たり前じゃん
バスケもプロになればチームスタイル変わりまくるじゃん笑
美しいサッカーとか。笑
というわけで今回のＫさんの記事は嫌いです。
｢嫌いならみんなぼけ｣
とかいう奴出そう(ﾟ-ﾟ)
ｽﾗﾀﾞﾝの方は楽しいからいいんだけどね!
これからもｽﾗﾀﾞﾝの続き頑張って下さい!
一個前のコメントを見てみな
お前らに読んで考える能力がないだけだろうwww浅すぎ
前のコメ関係なくない？笑
｢勝てるかもしれない｣状況のときは｢なにがなんでもかってくれ｣
｢今現在｣は｢日本はスタイル変えちゃったからなにも残んない｣
ってとこ否定してるわけだからね笑
矛盾してるじゃん言ってること
筋通ってなくないっすか？
あんときはなにがなんでもっていってたくせに、負けたらいきなり否定しちゃってるよＫ。みたいなね
別にＫさんがきらいとかでわないんで笑
ただ矛盾してるっしょって話し。
誰かこの方に日本語を教えて差し上げて。
大丈夫か？
選手にはよく頑張ったと言いたいけど、勝つ為に今まで積み上げてきたものを壊したのに結果がついてこなかった寂しさというか。。
まぁ今回のはちょっと違うんでしょうけど。
今後オランダがどういうスタイルで進んでいくのか注目したいです。
勝ったらうれしい．負けたら悔しい．
それだけなのに，なにをえらそうに語ってるの？
みんなばかじゃない？笑
点を取ることだ。
たしかに、最後の最後でいままでのスタイルを変えたことは事実。
でもそれは捨てたわけでも、博打みたいにたまたま当たったってわけじゃなくて、いままでの経験からある程度の許容範囲内での変化に過ぎないでしょ。
結果的に、形だけをみたら今までとは違うけど、それが出来たのは過去の経験があってこそでしょ。
そして、それがある程度結果として残せた。だから次はそれを参考にして進んでく
つまらないだの、次のワールドカップのために今のスタイルを貫くことに、サポーターが怒るのが目に見えてるだの言ってるけど、ほんとかよ。っておもう。
日本は常勝じゃないんだからまず勝つこと。勝たなきゃ内容もよくならないよ。そのためには、しばらくは勝てたスタイルを貫いたっていいとおもうんだけど。
それはサポーターも応援するんじゃない？
当然、アジアレベルの大会や親善試合などで今回のような守備を固めたスタイルで勝てるかと思うと答えは「ＮＯ」です。
なぜなら、ＧＬ突破の最低限のラインが最小失点で勝つことが突破の条件だと思います。
今後は今までのスタイルと新たに実践したスタイル。
この２つのスタイルをいかに上手くフィットさせるか、もしくは別のスタイルを作り出すのか？
そういった点で評価できるのではないでしょうか？
んで、オランダ国民で有ればどんなサッカーしようと勝てば嬉しいに決まってる
きっとイタリア国民だってシステム3-1-3-3のらしくない超攻撃的なシステムで優勝したら嬉しいに決まってる
ブラジルも今回優勝していればドゥンガの守備的な考え方も国民は満足しているハズ
だけど該当国でサッカーファンからしたら
オランダはウイングがサイド崩して…
イタリアはカテナチオで守って…
ブラジルは組織でなく最高の個の力で…
とナショナルチームのイメージ、研ぎ澄ました武器で戦ってる所が見たい
それだけのこと
攻撃が良い、守備が良いなんて話ではないと思うが
因みにドイツってゲルマン魂とか組織力ってイメージ有るけど攻め、守りってイメージが個人的にはないんだけど有りますか？
つまりオランダは自分達の思い通りのサッカーができないとイライラしてラフプレーが多くなるから今回のラフプレーも仕方ないこと。
トータルフットボールに関しても、当時オランダしか組織的にポジションチェンジを繰り返し勝ちあがれるチームがいなかったから。
今はクライフによってベースを作り上げたバルセロナが戦い方を確立し欧州の雄となったため、その他のチームはバルセロナに勝つために最善のサッカーを目指す。スペインの中盤はバルセロナのメンバーで固められていた。だからオランダは理想のサッカーをしなかったわけではなく、できなかったとも考えられる。
決して今大会のオランダのサッカーは自分達のスタイルに反しているとは思えないし、現にオランダ代表にバルセロナの選手はいない。
時代の流れを感じますね。
３トップの両ウイングがドリブラーで凄いチームはかてなかったんだよね。
ああいう舞台は１点とるだけでも非常に苦労する。
今回のオランダはロッベンというドリブラーを使っていたが
ほとんど効果的なパスはでてない。ファウルなどをもらい、ＦＫやＣＫのチャンスを得て、それで点をとっていった。
今回のオランダはそれを狙ってたかのようにセットプレーは工夫していた。流れの中での点は難しいのでセットプレーに絞ってたようにも思える。ファンマルバイクは
従来の４３３には限界をかんじて、ああいう攻め方に絞ったのでは。
ワイドにせめるのはいいが中にはいってくるボールをクリアしたら
ただ外でパスまわすだけになるのはインテルが証明してるしね。
４３３はひきこもられるとほんと苦しいしな。
試合に出てた選手や関係者でもないのに何も残らないという決めつけはどうだか…。
じゃあ、W坏優勝経験があるのに予選ﾘｰｸﾞ敗退したﾌﾗﾝｽ代表はｶｽ一つも残せてないって事になるよね
それは失礼だよ
W坏に出場した国の選手達は熾烈な予選を勝ち抜いて大舞台にあがれてる訳でもう残してるじゃん
それを、「オランダは強いからW坏出場して当たり前、むしろ優勝しないと何も残せな〜い！」
「でも、日本はそんなに強くないのにベスト
矛盾してるというか、性格悪いというか
でも、まぁ結局ﾌﾞﾛｸﾞは自分の思った事を書いて自己満足に浸るものだからそれはそれでいっか
とりあえず、今回の記事をｵﾗﾝﾀﾞ代表に見せてぶん殴られてきて下さい
試しにみんな何歳か聞いてみたいわ(笑)
オラ！
まともな反論をしている人と、ただＫ氏の記事の意味がわかってない人。
後者は見てて痛々しい
>>なたさかあ
もう一度ちゃんと記事を読んだらいかが？
今回オランダは確かにあのスタイルで行ったので「優勝しなければならなかった」と思います。
何故なら、自分達のスタイルを捨ててまで勝ちにこだわったのに、それで負けてしまえば「自分達は何のためにこんなプレイをしたんだ?」となりますし。
ただ「オランダが何も得られなかった」というのはちょっと私の意見・考えとしては賛同出来ないかな。
理由は「自分達のスタイルを捨てて勝ちにこだわっても必ずしも勝てる訳ではない」という事を今回の試合で彼ら自身、身を持って経験し、その事を知り「得た」のですから。
逆に「自分達のスタイルを最後まで貫き通しても優勝する事は出来る」という事も知り「得た」でしょうし。
ただ、Ｋさんが考える「得る」という解釈範囲が私の考える「得る」という解釈範囲よりも狭いように感じますね。
「得る」の解釈範囲も人それぞれっすね
これからオランダは「自分達のサッカースタイルを捨てて、勝ちにこだわるサッカーをより一層突き進む」かそれとも「自分達のサッカースタイルをより一層突き進む」か……どちらでしょうね。
長文失礼しました。
「勝負なんだから勝てばいい」「内容はともかく勝ちに徹したサッカーでよい」と言いつつ、勝てなかったオランダを称賛するとは？内容を捨てて勝ちに行ったのに負けてもOK？どういうこと？
>オランダは確かにあのスタイルで行ったので「優勝しなければならなかった」と思います
何故なら、自分達のスタイルを捨ててまで勝ちにこだわったのに、それで負けてしまえば「自分達は何のためにこんなプレイをしたんだ?」となりますし。
これをよくかいてるひといるけどさー、オランダがここ１０年くらいどれだけベスト１６であたりでとまってたかわかってかいてるのか？
ドイツみたいに安定してベスト４くらいいけるチームのならばこれはいえるかもしれないが、結果だせてなかったチームがこれをやって結果をだせたのだから全然ＯＫだろ。
オランダファンとして毎度優勝候補でもないのに優勝候補といわれる
うざさがわかるか？
結果は大事ですよね
勝たなきゃ素人はつまんないし、やっぱりプロなんだから誰がみても楽しめる試合をしてほしいです！
とりあえず移籍はんぱねえ(笑)
選手にとってもう２度と来ないかもしれないチャンス。
何をもって未来に繋がるという事になるか。。。
何をもって未来に繋がらないという事になるのか。。。
正しい答えなんてないと思います。
ましてや短い選手寿命の中で、自分達の時代でどんなスタイルでも良いから優勝したいって気持ちが出るのも当然。
伝統とは壊す勇気のある者だけがまた新たな歴史を作っていけるのです。
だから僕は逆にいつまでもクライフとトータルフットボールと言ってるのでは無く、過去の栄光の呪縛を解き放ったオランダこそ新たなページをめくり未来へ繋げたスタイルだと思いました。
別にあなたを否定してる訳じゃないよ。
ただキモイと思っただけ(笑)
日本はこのスタイルでこの結果を出したんだから、これからも続けてもらって良いですよ！今までどれだけ期待を裏切られてきたか！世界で戦えるＦＷが数人育つまでは贅沢言いません！！
急に多くを求めすぎたらいけないって(_´Д｀)ノ~~
それを変えたから言うて未来へ繋がらんはおかしいやろ。
Ｋみたいな発言してるきもいオタク野郎達がおる以上、未来へ繋がらんとちゃう？
久々に腹立たしいblog読んだわ。
スラダンの続きも最近はマンネリしてきて、もう飽きてきたって声よう聞くで。
わしももう読まへんわ。
さいなら。
オランダが自分達のスタイルを捨てて優勝しなかったから次につながらないと？ 一発勝負なんだから予選突破したうえに4回連続勝つなんてなかなか難しいでしょ。オランダは世界一のチームでもないし。
今回決勝行けただけでも客観的に見るとすごいでしょ。 サッカーが実力通りの勝負にならないスポーツである以上、これからもいろんなチームが決勝までいったり予選突破したりするやろ。
ちなみにオランダが個のスタイル捨てたなんていうけど今テクニシャン不足だからあんな形でしか勝負できないって知ってます？ スナイデル、カイト、ファンペルシーとドリブルで3、4人抜けるような選手じゃないからあの形でしょ。 本来ならしっかりと守備したうえで創造ある攻撃したいはずだと思う。ロッベンしか個突破ないし。
そう思ってしまうのは私だけでしょうか…
Ｋさんの意見に共感した俺は少数派か
いろんな批評はありだと思いますよ☆K氏はプロの編集者ですから！
・日本人→日本代表（結果＞内容）
・日本人→オランダ代表（結果≦内容）
※日本人がオランダファンの場合
「好きな選手がいるからこのチームが好き！」という場合を除き、過去、そのチームが残してきた内容（チームスタイル）でファンになる人は多いと思います。
そういう人は今回のオランダの内容〔攻＜守〕に不満を持ってしょうがないかと。
忘れてはいけないのは、Kさんは一人の「日本人オランダファン」であるということです。
受けとり方は人それぞれだと思うけど、俺はみんなが自分と同じ考えってＫさんが思ってるような気がして嫌だな。
未来へ繋がらないかどうかなんて、現段階でわかることじゃないんじゃないか？
理由はもういっぱい書き込まれてるから書かない。
けどラフプレー反対派に頑張って反論。
ちゃんと裁ける審判がいれば、別にラフプレーしてもいいけどな。
まぁもちろんブラジルのメロみたいな故意で悪質なのは怪我の恐れがあるから良くないけど。
きちんと黄色や赤色のカードで代償払うんだしいいじゃん。
だってそれがルールでしょ。
納得行かないならルール変えたら？
ファールだって立派な戦術の１つ。
１個もファールのない試合なんて多分腐るほど点入ると思うから、ｻｯｶｰ初めて見ました的な素人しか喜ばないと思うよ。
ましてＷ杯の決勝だぜ？
もう次はないんだから退場さえしなければ黄色１枚とか関係ないでしょ。
ロープレで言う１機残ってる感じ？笑
決勝じゃなくても控えのメンバー１２人もいるんだぜ？
何のための２３枠なんだ？
万一のための２３枠でしょ？
固定メンバーで戦いたいならラフプレーなしでカード貰うな。
簡単な話じゃん。
あそこをファールでもいいから潰しておけば失点せずに優勝できたのに…だったら絶対ファールしとけばって後悔するでしょ。
まぁ一つ課題があるとすれば観てる側がつまらんことやね。
まぁでもファンからすればそれはカード出さなかったり退場しないから不満が残る。
相手が退場すれば嬉しいでしょ？
それでも納得いかないならそれは半分ルールに対する不満だと思うな。
長くなったけど結論はラフプレー反対に反対。
ラフプレー賛成じゃないからね。
目先だけしかみないのか、遠い将来を見据えるのか、みたいな。
俺は個人的にはK氏の記事に納得だけどねｗ
今だけ見てたってしょうがないと個人的には思うから。
ワールドカップとかオリンピックで１位をとるのがその競技の発展よりも大事って思う人もいるだろうしそれも間違ってもないとも思けどね。どっちもでかいことだし。まぁ個人的に。
でもオランダが準優勝したのって相当前でしょ？
参加国数も今とは違うだろうし、そこら辺考えたらオランダも日本も客観的に見てワールドカップでは望むほど勝ててないって点で立場一緒な気がする。実力は違うだろうけど。
だから日本に収穫があったなら同様にオランダにも収穫があったのでは？
オランダが好きなK氏だからこそこの記事書けたんだろうねｗ
しかも、クライフさえ失望したオランダの愚行を容認の模様。
日本が予選突破したんも奇跡、オランダが準優勝したんも奇跡！
トーナメントなんか勢いで勝ち上がれたりするやん！
・オランダはここ数年大会でベスト４以上にいったことがないのにもかかわらず、ベスト４は余裕みたいなチーム扱いをしてること
もうこれに尽きるんだわ。
Ｋさんに賛同してるひともわかるけどな。
今までの伝統のサッカーを崩したのだから勝たないと意味がないって。
ただ３６年ぶりに決勝きたことからもわかるとおり、優勝しないと意味がないといえるほど勝ってないんだよ。
これについて何かあるか？
自分達のスタイルを崩して勝負に徹したらワールドカップ常連の国は
優勝できないと否定されるわけですか
ベスト４あっても。
そんな国ブラジルしかないとおもうけど
これについても何かあるかい？
みんな価値観違って当たり前でしょ
人間のレベルが伺える
少なくとも
ピースじゃねーよ
98W杯…ベスト4
2004欧州…ベスト4
ベスト4以上行ってるよ
うーん‥‥申し訳ないんですがどうしても言いたい。本当に申し訳ないんですが言わせてほしい。
今回の記事はすごい違和感がありました。正直腹立ちました。書かせていただきます。
｢次につながらない｣
って何ですか？今まで何も考えず、ただただ攻撃ばっかりしてきたからオランダはここ20〜30年近く世界大会で結果出せなかったんじゃないですか？クライフがやってた頃と今とじゃサッカーは随分変わりました。悪しき伝統に縛られ続けてきたからそうなってたんでしょ？それこそ次につながんないでしょ？
それを振り切ろうと、とにかく勝利のために監督選手が考えてやった結果が準優勝でしょ？オランダの国の盛り上がり知ってますか？
｢4年間やってきたことを全部捨てた｣
捨ててません。むしろ日本代表は本番前にいろんな物を拾っただけです。不調な選手を外すという決断、現状を振り返りボールの奪い所を変えること、弱点や欠点を修正しまずは守備ありきのサッカーに切り替え、それに加え前線の選手のゴールへの意識が強くなったこと。運動量は前より上がってるのは明らかですし、監督が言い続けてきた｢連動性｣という言葉は攻撃だけに当てられる言葉ではありません。
今回WCの結果や内容をみて、外の試合でもあれやんの？みたいな切り口はフェアじゃないでしょ？
うーん
てゆーかえらそうな事言うなよ
みんなこの記事見て勘違いしないでほしい
まあ１意見って言えばそれまでだけど
現実路線は「勝つため」の選択なんだから勝たないと意味ない。つまりオランダレベルなら優勝しないと意味ない。
頑張って準優勝したんだからOK？
反論派は甘いんじゃない？
国、協会、代表チーム、監督、スタッフ、選手、ファン、マスコミ・・・etc
それぞれ立ち場が違えば見方・感じ方も違ってくるだろうし、同じ選手でも色々な人がいて全てが同じ見解ではないと思う。同様にファンにも色々な人がいるのだから。
それ故、議論という物が成り立つんだと思います。そこから新しい考えが出ればそれはそれですばらしい事だし。
だから自分としては別の感想だったけど、Kさんはこう感じたのだな。と理解しました。
あと誰にも触れられてないけど、“日曜のサザエさん状態”
これ無茶苦茶分かる！
ｵﾀﾞｼﾞｮｰ主演の映画「転々」でも似た表現が出てきた時には
うぉー分かるゼェ〜 って思った事を、このブログでまた思い出した。
それでも今回のサッカーを評価しますか？今後も追及してほしいと思いますか？
言いたいことは分かるけど、たらればの話になっちゃうとキリないから
じゃあ仮に、攻めるサッカーしたのに、点が全然取れなくて、大量失点でグループリーグ敗退‥
ってなっ'たら'
そのサッカー今後も追求してほしいと思う？
オランダが勝つためのサッカーに変えたってどんだけ失礼なやつなんだよ、オランダはクライフの時から勝つためのサッカーしてたぞ。トータルフットボールだって勝つためのサッカーなんだし
魅力的がどうかは観てる人の感想であって、求めていることは勝つことだろ
クライフの名言だってただの負け惜しみにすぎないよ
だとすれば、攻撃的なサッカーをする国にカペッロやベニテスみたいな監督はついてはいけないですよね。監督によってだいぶかわりますから。
おそらく監督をえらぶ側は結果をまず求めてから内容にいくでしょうから
難しいでしょうねえ。
そういう意味ではクラブ単位ですけどもレアルマドリーは結果でてないけども評価できますね。守備的なサッカーをしたカペッロを優勝したけども辞任させたわけですから。
ただレアルもそろそろ結果ほしいんじゃないでしょうかね。内容どうのよりも。守備的にやってＣＬ準優勝でも評価しそうですがねえ
正直ＣＬに関しては一方的にせめて優勝するってのは無理な話だとおもいますけどね。
そう
いや、この「たられば」はちょっと違うんです。Ｋ氏はハッキリとこのサッカーで得たものは「結果」だと言っています。むしろ結果以外に得るものはないくらいに。反論派は他にも得たものはあると言っているので、ならば負けていたら何が得られてたのか答えてほしいのです。
どうですか？MOSさん
でも、同じ戦術でも気持ちの伝わってくるプレーをしてもらえば、また見たいですね。
サッカーに全く同じ試合なんてありません。
記事がＫさんっぽくない(´･ω･｀
体調不良で部下だか友人に書いてもらってんのか
それか以前のコメみて
｢ぁあ、こいつら馬鹿だな。適当にみんな批判するような記事でも書いてやろうか。勝手にアクセス数アップしてくれ笑笑｣
とか思って書いたのか･･･
まぁ実際今回の記事はオランダファンからはどん引きな記事だったみたい｡
やりとりみてんのも楽しいけどね。笑
というわけで、皆さん。
頭悪いやり取りでも見て楽しみましょう!
頭いいやり取りも楽しいです。
つまんねえし
コメント承認制にして自分に批判的なコメントは全部承認しなければいいかと…
Ｋさん頑張ってください。俺は応援してます
実際頭いい人はコメしないかと･･･
実際Ｋさんっぽくなくない？笑
｢わし｣とか｢ですます｣とか
長文のときはほぼ敬語
あんだけ批判受けてたんだからそう思います(´･ω･｀)
一意見なんであんまつっこまないで笑
喧嘩っぽいのだるいんで
・4年間一緒に頑張ってきたからと変な一体感で異分子は除外する日本人の甘さ
・世界の舞台で新しい戦術を試した経験
などなど
他にもたくさんありますが、めんどくさいのでもう一度自分で考えてみてください。
そんな事言ってる人いる？
まあ、『テレビの前で見てる立場』のオレらからしたら、負けて得るものなんかないでしょうね。
→議論を生むから大いにウエルカム！だって今回の記事は断定的(あえてそう書いているようにも見える)だから色んな意見が生まれるスキがあるのは当然！
Ｋキモイ、偉そう、何様と言う人たち
→お話になりません。考え方の違いについて議論するからこそ面白いんじゃないのかな？イラッとしたりする感情は納得できるけど、コメントする前にその｢イラ｣の理由を、ちゃんとした｢言葉｣に転嫁してがっつり批判してくれたらもっと楽しいのに。それだけの思い入れがある人たちのはずだから。
Ｋさん乙です
オランダの今回のサッカーについてどうおもった？
戦術面も含めて。
あの戦い方なら優勝以外ないって、すげーこといってるなｗ
俺は決勝を見て酷いと思った。決勝じゃなきゃ３人くらい退場してるだろ。
準決勝までの試合も決して魅力的じゃなかった。ただ、勝ったから納得した。決勝は負けたから何も残ってない。
で、お前はどう思った？
大会前はボロクソに言っていたくせに勝った瞬間オールオッケーなお前らは筋が通ってない
ワールドカップがすべてなのか。ワールドカップさえよければ間の４年の試合はどうでもいいのか。それで日本のサッカーが成長するのか
W杯しか見てない奴にとっては今回の大会は大満足だろベスト16だから。
確かに。
守備に徹すれば優勝以外ないっていう言い方は、守備的なサッカーを馬鹿にしてると思う。
だから荒れるんだろな。
自分が思うことは、自分たちのスタイルを貫くことってそんないい事なのかな。
もちろん聞こえはいいけど、負けるよりは全然いい。
国民としてはとにかく勝ってくれた方が嬉しいし、どんだけ守備的だろうと、何がなんでも点はやらないって姿勢は、オランダも日本も見てて興奮したし気持ちよかったと思うけど。
今後それを続けるかって事に関しては、それは臨機応変に対応してけばいいだけの話で、そんなの議論するまでもない。
話を戻して、選手だって嫌々守備に徹した訳じゃないよね絶対。とにかく勝ちたいから、負けたくないから、死ぬほど勝ちたいから、その結果だろ？
むしろ日本もオランダも、あそこまで守り抜けたのってすごくね？それほど気持ちが高かったってことじゃない。まとまりがあったって事だよ。
両者ともそれができたら勝ち上がっていけたし、それができない国は負けていった。
それにたいして見てる側が、次につながらないだの優勝以外有り得ないだの面白くないだの子供に夢を与えないだの‥
なんだかなぁ
そりゃ荒れるわ
選手自身が「今回の戦術はこのW杯を勝つための戦術」と言ってるよ。なかには「本当はやりたくない」「日本が目指すサッカーはこれじゃない」と言ってる選手もいる。紛れもない今大会限定プランなんだがみんなは何が得られると思ったの？
監督が変われば戦術はかわるし選手が変わっても戦術はかわる
その考えだとなにしたって何も残らない
誰が言ってるかも分かんないんだろ？そんなの当てになんないよ
本田は記者会見で守備したくないって言ったけど
言えることはクライフだけでなくサッカー関係者のほとんどが決勝戦にはふさわしくない試合だったと言っているということです
日本にしたって世界に認めて貰ったのはデンマーク戦で3点目を取ったからであって他の3試合はかなり酷評されてるんですよね
単純に国々にとってW杯は絶対優勝を求めているのかそれとも自国のサッカーを世界中に配信するためなのかっていう話なんですよね
よーするにK氏としては背信の覚悟での試合をして結果がついてきてる2チームだが求められているものが違うってことを言いたいのかな？と思っています
あまりまとまった意見が出なくてｽﾏｿ
正直今回は守備に不安があるということで
左サイドにカイトをいれ、カイトの運動量でカバーできた。
ほとんど左サイドから攻撃してないし、右サイドばかりだった。
トーナメントである以上守備的にいくのはしょうがないとおもうがね
スペインだってドイツ戦点とったあとめちゃくちゃひいてたし、
あれはシャビがいってるアンチフットボールそのままだったとおもうが。
つまり僕ら(攻撃的なオランダを求めるファン)にとったらサッカー先進国の強豪があんな守備的な戦い方するなら勝てよと思ってしまうのは仕方ないでしょ
>>斬鉄
テレビで中澤の特集やってた時に戦術変更の事もやってたが、選手間だけでミーティングやって、反対に大久保は「スタミナもたないから前線からのプレスはかけたくない、守備したくない」って言ってたのと反対に長谷部は「今まで通りのサッカー、日本のサッカーをやって行きたい」って言ってたぞ」？
こんなこと書いていたら、荒れるし選手も怒るぞ！
このスタイルを続けるなら、応援したくないと言うやつは応援するな！
Ｋもその程度なわけだろ？日本のＷＣが終わった後、熱いＫの意見を聞きたかったが、こんなに間を空けて訳の分からないことを言い出してから！
戦術やってたけど、反対に大久保は〜反対に長谷部は〜
↑
意味わかんない
選手が手応えを得たんだから、周りがいろいろ言わなくても。
でもその原因として思うことは中村俊輔という中心人物がいたから。(ここをつぶされたらチームが機能しなく、また簡単につぶされやすかった)
ＤＦの組織が未熟だったから。(ＣＢはケガが多く、ＳＢは選手を固定できなかった)
そして、裏に飛び出すタイプのＦＷをワントップで起用していたから(攻撃のバリエーションが少ない)
今までの4年間の間に、これらをクリアしていたら、そんなにひどい試合はしていなかったと思う。
今回のＷ杯ではその部分を改善してくれた。
アンカーを入れて守備的になってしまったけど、それは世界と戦うためにはどうしても必要なことだったのかもしれない。
これから先の4年間はＷ杯で改善したことを生かしつつ、より良くなるように期待をしているだけ。
特に4年間の失敗を水に流しているわけではないのだと思う。
どうしても納得いかない。無性に腹立つ
言ってることは最もなのかもしれないけど‥
この人は何目線で述べてるの？あんた南アフリカで戦ってきたの？
｢結果は残したかもしんないけどそれだけでしょ、あんなんじゃダメ。オレから言わせりゃ日本もオランダもまだまだだね〜｣
としか読み取れない。
実際そうなのか？
仮にそうだとしてもイライラする。この記事とりあえず的な感じで適当に書いてるよな？
一つまえに書かせてもらった者ですが全く同感です。
それじゃKさんにも何にも残らないになりますよ。
かなり腹ただしいわ。
サッカーを美化しすぎじゃね？
こいつの話じゃ監督のそれぞれの戦い方を否定してるよ。
Ｋにききたいんだけどさー
スペインがドイツ戦で１点リードしたあとなにやったか
それについてどうおもうか教えてくれ
そういうあなたの意見は肯定でもなければ否定でもない。それって一番自分がないんじゃないの？それにどっちでもいいなら僕に反論してくるのも筋違いだしね。
確かに結果から得たある程度の自信しか残るものはないんじゃない？
何回か記事を読み直したら？全然あなた理解できてないじゃん
はぁそれじゃもう一度記事は読み直してみますが、では逆にあなたは何を理解していると言うのですか？そこまで言うならおっしゃって下さい。
別にコメントはKさんにだけしないといけない訳じゃ無いですし。
言ってる方もいますが。
もう一回ちゃんと読む事を勧めます！
逆にシャインさんのコメントに対して、あなたなりの意見を示してください
どこがどう理解できてないのか
熱くなってはいません。サッカーに対する考えは人それぞれだということはちゃんと言いました。ちゃんと僕の文章読んで下さい。ですがＫさんの文章がまるで決めつけたような感じになっていたのであえて反論しました。
シャインさんのは個人の意見でしょ。しかもつっこんじゃいけないの？
つーか分かりにくいからちゃんと名前書けよ
個人としての意見もちゃんと言っていますよ。
おんなじ人でしょ？
マルコって名前書けよ
分かりずれーだろ
何がどう理解できてないの？
あなたの意見聞かせてよ
俺としては、SHINEさんとか、同感て言ってる人とは噛み合わないっすね。
まぁたしかに優勝はどこの国も狙ってたけど、そんなのはわかっててKさんも書くだろうし…
もっと深いと思うよ！
どう感じるかわ個人の違い。俺はいい内容だと思う。
何様ってそりゃあブロガーなんだから上目線で書くよ！！
一つ言っとくが俺はマルコ一味じゃないから(笑)
今出来うる最大限の努力と工夫を用いて勝ちにきてる。それがワールドカップだ
別に例にでてた2ヶ国だけじゃなくてさ。
32ヶ国の中に次につながるなんてこと考えて戦ってる国があったのかよ。あるなら教えて
次につながるとか、そんな先のこと考えて戦ってる監督や選手があの中にいんのかよ
先のことや日本サッカーの未来のためにみんなが納得する内容の伴った試合やんなきゃいけないのかよ
答えてください
サッカーをなめるな
他のチームは魅せるサッカー＋勝つサッカーをしてるのね不死鳥さん
勝っても喜ぶけどプロは魅せる事も大切だろ？
日本代表とオランダ代表わけないか？
日本代表の件はどうでもいんだｗ
(´Д｀)
魅せる前に勝つのが先でしょ？魅せて勝つのが理想だけど、そんなの勝ってから言えよ！
プロだからとか、そんな余裕はいらない！
結果が出せたからとりあえずOKだろうという人もいると思います。でも結果が出たからといって、四年間積み重ねてきたものが土壇場で変更になり、全く別の方法で結果が出てしまったということについてはしっかりと議論をして、次のテーマを決めていかなければならないと思います。
オランダの試合は、本当に次に繋がらないのか？
日本にしても、自信しか得たものはないのだろうか？
結局、どう理解してないか聞いても「そう熱くなられたらコメントできません」だの「もっと深い話だと思います」とか言って逃げてる。
Ｋ氏擁護もここまでくると見苦しい
残念とはどういう意味ですか？そしてあなたにそんな言い方をされなければいけない覚えはないのですが？
珍しく感情的な要素が多く入った記事だったからしょうがないとも思った
オランダの美しいサッカーは面白いもんね
めっちゃオランダに思い入れがあったんだろーなと思う
じゃなきゃ準優勝で ダメみたいな文はかかないよ
ワールドカップ準優勝だよ
僕はオランダといえど勝ちに徹して成功したと言えると思います
確かに、直前になって戦術が変わって、積み上げてきた形が意味のないモノに、なったけど、元々日本にはｻｯｶｰ先進国が持ち合わせている『基盤』と成りうる"形"はない。
そして、ｻｯｶｰ先進国が持ち合わせている『基盤』は、ｻｯｶｰ先進国同士…つまり、世界の舞台で戦い、勝ちながら作り上げてきた"形"なわけでしょ？
それなら、ｱｼﾞｱで通用したが、世界で通用しない戦術なんてものはさっさと捨てて正解でしょ。
岡ちゃんが言ってたように、一つできたら、次はこっちをやって、それもできたら、次は…って、勝つことによって、『自信』を得ながら、先に進み、自分達の"形"を作り上げていける。これは、負ける事では絶対にデキない事。
まだ、日本はｻｯｶｰ後進国で、これから自分達の"形"を作り上げていく段階にいる。これは、代表ﾚﾍﾞﾙの話だけやなくて、育成ﾚﾍﾞﾙでの話でもある。
そんな国がどんな形であれ、W杯で勝ち得た勝利はどれだけの価値があるか…。
ﾌﾟﾛﾘｰｸﾞができてまだ20年もたってない。ﾍﾞｽﾄ16に行けたことで、欧州や南米の強豪国とも親善試合が組みやすくなったしね。日本はこれからや。
オランダ国民はＷ杯の決勝で負けてもいいから面白いサイドアタックを見せてほしいなんて思ってたんだろうか。
「うわ、こんな文章も理解できないようなアホがＫの部屋見てるのかよ」
と、げんなりするわ。
理解できた上で書いている批評はなかなか面白いね。
日本が目指すサッカーって何？
にわかなもんで
誰か教えてくれ
魅力的なパスサッカーは今の日本にはまだまだ無理でしょう
相手の実力を認めて采配を変えるのは重要だと思うなあ。
Ｋさん、スラムダンクの続きや色々な記事、いつも楽しく拝見させて頂いてます！
これからもお身体に気をつけて、「長く」続けて頂けたらと思いますので、あまり無理しないで下さいね！
＞ここで熱くなってる人達へ
前のコメントにもあるけど、ここで議論して欲しいからこそ、あえてＫさんはああいった内容にしてるんですよ。
相手の人格否定や揚げ足取り、中身のないコメントをせずに、しっかりと中身のある「議論」しましょう（笑）
論点ずれ過ぎな自称中級者が多くてもう話にならないですよ(^-^;
日本代表に直接の関わりがあるわけでもないのに、日本代表の目指してるサッカーがどーとか勝手に決め付けてる奴ら。
オランダが何を考えてサッカーしているのかなんて、分かるわけがないのに、決め付けて自分の考えが正しいと思い込んでる奴ら。
それを、理解したうえでコメントさせていただきますが…。
サッカーは、進化しています。ボールもスパイクもグランドも審判も。もちろん選手も。
今回の大会で、なぜイタリアとフランスが負けたか分かりますか？それが分かったらオランダの凄さがわかります。ブラジルやドイツ、アルゼンチン以外の南米チーム。世界の最先端のサッカーをしなければ勝てないことが今回のＷ杯で証明されました。
魅せるサッカーをしてなおかつ勝つ
それが次につながるんじゃないんですか?
「結局負けたよね？」みたいな。「つまらん試合したくせに負けやがって」みたいな。
せっかくのW杯決勝、面白い試合が見たかったなぁ。
勝つために練習するから。
どこの国だって勝つために練習してるんじゃないの？
てかＫは最近調子のってるな。自分の意見は絶対で、自分の意見に皆はついてくる。そう思ってる。そんなあからさまな態度では
ついてこなくなる人多くなるよ？
てかＫはスポーツやってた？あんたは大会に出て何年も先を見据えて試合してたの？ てか補欠？ サッカーも4年後はメンバー違うだろ？先を先を・・・。
あんたスポーツやってたにしても本気でやった事ないな。
わかる！わかるよ！
平山という男が日本を盛り上げる!!!
と 信じてみよっと｡
日本代表おつかれさまです
サッカー好きだけど
見るのは興味なかった
でも初めて今回釘付けなりました
遠藤選手のPK後のガッツポーズ痺れたぜよ
魅せるサッカーをしてなおかつ勝つなら、次に繋がるも何も言うこと無いじゃないか！魅せるサッカーと勝利を比べたときにプロなら勝利を優先させるべきだ！
同意。
これだから信者は困る
特に「Ｋは調子に乗ってる」とか「Ｋは偉そう」とか本気で怒ってる方々。
一番香ばしい人として大笑いされてますよ
凄いジェラシー全開だなww
これからも同じサッカーを続けることが次につながるで、違うサッカーをすることが何も残らないって言いたいんじゃないの？
kさんすげーわ☆
個人のブログでテキトーにほざくのなら勝手だが、記事も書いてる人なのKってお方は？
だったらもうちょい勉強せにゃあいかんじゃないの？
読解力がねぇとか言う前に、もっと説得力のある文章を書けない自分が悪い。
というか、ここに見に来てるやつのほとんどが多分この文章を斜め読みか、部分読みしかしてなそう（ｗｗ
みたいな感じでいきましょ?わら
４年間準備しておきながら、直前の突貫工事（システムチェンジ・選手入替）で本番はうまくいった。
⇒岡田さんは元々のスタイルは崩してないと言っていたけども…
これを会社員がやったらクビですよ（笑）
大規模プロジェクト（W杯）の準備期間（４年間）何してたんだ！ってね。
でもこれはしょうがないのかと。新入社員（日本代表）みたいなもんだから、いかんせん経験値がない。何をしてよいかわからない。しかし結果は出してくれた。目標の売上げ（ベスト４）に届かなかったけど、よくやってくれた。追い込まれればできるじゃないか！
…そんなとこでしょうか（笑）
まぁ…今回学んだ経験を生かして、次回のプロジェクト（ブラジルW杯）も頑張ってください。
昔の話って点では変わらないきもするけどねえ
やっぱり若くねえからうまく文章打てねえのか
・オランダは、自分たちのスタイルを捨てて勝負に徹した。
Kを含めたここにいるほとんどが全力で勘違いしてるから教えてあげるけど、オランダはスタイルを捨ててませんが！！
というか「理想のスタイル」、「美しいサッカー」というもの自体をマスコミとファンが勝手に植え付けといて勝手に捨てたとかぬかすな
そもそもオランダはあの位置に守備でも貢献ができるデヨングとカイトを入れてからある程度守備が保てたってだけ
今も昔も選手の特色に合う戦い方で勝つために試合をしただけ
ｽﾀｲﾙもｸｿもない。
Kさんの言ってる事も分からないわけじゃないですが、極論すぎるんではないかなーとも思います。
オランダにしても日本にしても選手たちの中では次に繋がる何かが絶対に残ってるわけで、勝ちにこだわって自分たちのスタイル崩したとしてもその中で何かを得ているんじゃないかなーと思うわけです。
本気でスポーツに取り組んでいれば、自分たちのスタイルじゃなかろうと、美しくなかろうと勝ちたいものです。それで負けたから、”はい、何も残りませんでした。”は、ないんじゃないでしょうか。（少なくともオランダの選手たちは。）
それにオランダが勝ちに行くために自分たちのスタイルを自ら崩したとも言い切れないと思いますし・・・。
どちらにしても2014年には日本も試合内容がもっと充実して勝てるチームになっていればいいなと思います＾＾。
サッカーはこうすれば勝てる、こうすれば強くなる、そんな決まりはないような気がするので。
スタイルとか勝つことに意味があるとかそこがポイントじゃないですよね。
オレはお前の「オレは人気ブロガーにも嫌いって言っちゃうすごい奴だぜ」って感じのコメントが嫌い。
海南はあくまでも自分たちのスタイル(常勝)にこだわり
陵南に破れ、県予選で散っていきました。
「己のスタイルを貫き通す」
というスタンスに美学を感じている
K氏らしい結末でしたね。
ただ、私としては自分たちのスタイルを崩してでも
海南にはIH出場を狙いにいって欲しかったし、
そうすべきだったと未だに思ってます。
（もちろん狙ったからといって、行けるかどうかは
分かりませんが。）
というか全国に出てリベンジして欲しかった！！！
私としては、やはり自分のスタイルを崩してでも
上を目指して欲しかったと思います。
□過程と結果について
どんなに美しく理路整然としたプレゼン資料を作ろうが、
要点を的確に魅力的にまとめる話術を持っていようが、
営業成績が悪いか良いか、それが営業マンの全てです。
泥臭くても、美しくなくても、必死で不格好でも
仕事をもぎ取る事、つまり「結果」が重要！！！！
サッカーも同じでは！？
（強引過ぎかな。。。）
ということでK氏とは反対の意見ですが、
結果が９割です！！！
「勝った方が１００倍おもしれー！！！」
確かに今回のオランダは｢美しいサッカー｣はしなかったし、優勝も出来なかったケド、それでも準優勝という過去最高タイの成績を残した。
今回のオランダはそこまで前評判高くなかったよね。だからこそ｢美しいサッカー｣を捨てたんだろうけど、そのチームであってもクライフのいたオランダに追いつけたっていう｢自信｣は日本ほどじゃないにしろついたんじゃないか？
ただその｢自信｣は次も｢美しくないサッカー｣をするというＫさんにとっては嬉しくない事態を引き起こす可能性はあるが。
それにスペインだってヘスス・ナバスとビジャの個人技いっぱいあったじゃん。あれをアクセントと取るかは自由だけど
オランダもこれじゃ駄目だって思って、やり方変えたんだよ。Ｋさん、人間ならいつかは思うことでしょ？あんまり悲観的にならないように気をつけて下さい
批判派の人がどんなまともな事言っても反応は同じ
どうにかならないもんですかね、過剰なまでの信仰心
少し時間をおいて考えてみた。
Kさんがオランダ好きなのは周知だ。しかも昔からすんごい好きで、ずっと応援してるし、攻撃的なオランダのサッカーが大好き。むしろそのサッカーに魅せられてオランダが好きになった。
って感じだよな。
だからKさん今回めちゃめちゃ悔しかったんだろうなきっと。
自分がずっと好きなチームのいつものサッカーが期待してたサッカーが見れなくて、そのうえ最後には対照的に最高のサッカーしてきた国に負けた。
点差以上に力の差を感じたんじゃねーかな。試合にも負けたし勝負にも負けた。世界中がそれを目の当たりにした。
ここまでやってもオランダは世界一になれねーんだってショックだったのかな。
結果として普通に悔しく思って、感情的な記事になっちゃったんじゃねーかな(推測です)。なんか記事自体ちょっといつもの感じと違うもんな。
そんでもって、オランダと日本をかぶらせちゃって、守備的なサッカーに異議を唱えてしまったのかな
まあこの記事はオランダを心から応援してたとゆうか、そうしてきたKさんならではの視点なんだろう。
日本代表への意見はおまけみたいなもんで、本当に言いたいのはオランダの事だと思う。相当思うことがあったんだろう
Kさんは偉大で寛大だから、オレらはKさんに完璧を求めてしまう。
でもKさんだって一人の男だ。一方的な自分の気持ちをブログに吐き出したい時だってあるさ。
なんだかすいませんでした。また今後の記事も楽しみにしてます
これだけ賛否両論でるという事はそれだけ文章を読んだ時の皆さんそれぞれが抱いた感情は違うという事ですよ
それを、自分の思っている事と違うもんだから腹いせに相手を批判する。
やってる事は2ﾁｬﾝﾈﾙと変わらないですよ
皆さんが今この瞬間にこのﾌﾞﾛｸﾞに来てるという事は少なからずKさんの日常の記事や、ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの続きを楽しみにしてここに来てる訳でしよね
皆さん、もし僕みたいなKのﾌﾞﾛｸﾞﾌｧﾝならﾌｧﾝ同士仲良くやっていきましょうよ
もし、このまま荒れ続けてまぁ可能性はゼロに近いかもしれないけど、ﾌﾞﾛｸﾞ炎上→ﾌﾞﾛｸﾞ閉鎖になったら僕は悲しいです
だから、おこがましいと思いますが僕みたいないちKのﾌﾞﾛｸﾞﾌｧﾝの為にも仲良くして下さい
もし、まだ言い足りない人は2ﾁｬﾝﾈﾙにでもスレ作ってそこで言いたい事言って下さい
それをＫさんが間違ってるとか言うのはおかしいでしょ。
Ｋさんは感じ方ことを書いただけ
批判のコメントを書いてる人は違う違くないじゃなくて、自分の感じ方だけをコメントとして書けばいいでしょ
そりゃどのチームも勝ちパターンみたいな得意な流れはあるかもしれないけど、選手も監督もプロフェッショナルなので力の差は感じるだろうし相手の方が強ければ相手に合わせたサッカーをする。それは数少ないチャンスを作るためだしそれをものにするため。したくても自分達のサッカーができなかったチームもあるでしょう。上に行くチャンスがありながら自分達のスタイルを貫いたがために負けたらそれこそバカだし批判くらうし次に繋がらないと思う。がむしゃらでも勝利にしがみついて欲しいしその姿に感動すると思う。引き分け以上でGL突破だったら守備だけして死に物狂いでゴールを守って結果突破したって逃げじゃないし立派な戦術。得点力不足ならとにかく点をやらないでPKに持ち込んで勝ったらそれも立派な戦術。要はなにより結果を残すこと。それができない人が魅せるサッカーしたってくだらないだけ。自分達のスタイルを貫いて美しく散れるのは高校野球とか高校生まで。結果を残して賞賛を受けるのがプロフェッショナルでしょ。
W杯は勝ちさえすればいいと、勝利だけに拘るサッカーを肯定してるのに、そのサッカーで勝てなくてもOKてこと？勝利だけを追い求めたなら勝たなければならないのでは？
頑張ったんだから誉めよう的な考え方はちょっと甘過ぎでしょう。
オランダ代表には代表チームとしての考えがあり、選手個々にも考えがある。選手の中にも優勝できてなくて、悔しくても準優勝に誇りをもっている選手もいるはずです。
見る人にもそれぞれ価値観があるので、そこを共有するのはあまりにもナンセンスです。想像の枠を口にしてはいけないこともあるんです。
それにどっちが勝ってもいい展開だったじゃん。面白かったし。
それで良くね？
俺らが甘かろうが厳しかろうがオランダには何の関係もない
それが、「中堅国」のサッカーということでしょう。
決勝は、オランダにもオランダらしいサッカーを貫いて、
ガチンコで美しいサッカー同士の対決が見てみたかった。
オランダの戦い方は、もの凄く残念だった。
カメルーンもぶっちゃけ本来の姿じゃなかったよね？
スタイル変えたってか、気質に合わない戦術を無理矢理やってたみたいな。
エトゥーが右サイドじゃなくてトップからガンガン攻め込み、カメルーンらしい波状攻撃をしてたら、負けても面白いサッカーって書かれてたかもよ？
ってか日本負けてたんじゃね？
みんな色々揉めてるけどＫさんが書いた内容については批判してもしょうがないと思う。
例えばずっとバスケで言うとゾーンディフェンスで勝ち上がって来たチームが突然マンツーマンで戦って負けたようなものだし、90年代のブルズでならファイナルでマイケルジョーダンを外して負けたようなものですよ？
もし逆にブルズがジョーダン無しで勝てたならチームに必要ないし、シリーズ中にもジョーダンは必要なかったって事になります。
例えて言うならこんな感じかな。
ｋさんはオランダにはなんも残らなかったと言いましたが，まず出た選手には経験が残るだろうしスタイルを捨てて勝利に貪欲になるっていうことも手に入れてるって言えないかな。特に負けたら終わりなんだし，最後の1試合までいけたオランダを酷評する必要はないかと。
ただオランダファンの私もちょっとがっかりしました。優勝して欲しかった。
Kさんこれからも頑張ってください！
全然意味変わってくるよww
まず、「勝つためには守備的戦術も必要」と反論している人はこの時点でもう違う。
また、Ｋさんは「W杯だけがサッカーじゃない」と考えている。
なので、W杯の話だけしている奴も全く噛み合わない。
なにより「W杯は勝つことが全て」と言っているみんなが、負けたチームを称えている。完全な矛盾。
大半の読者が記事の本質を理解していない。
これでは議論にならない
得られるものがあったとかなかったとかは一旦置いといて
根本的に何かみんなオランダを勘違いしてる！
別に俺がオランダにすごい詳しいというわけではないですが
いつものオランダらしい戦い方ができなかった？
みんながオランダは全員攻撃サッカーってゆうイメージを持ってるんだけど
それって何十年前の話ですか？
少なくてもロッベン達が代表になってからはずっと
ぶっちゃければ最終的にはファンペルシーとロッベンの個人技頼みって感じだったよ
それが近年のオランダらしさ
いい意味で言えばそのスタイルを徹してきたということじゃないですかね
毎試合毎試合フルタイムでオランダの試合を見てるんですか？それともオランダのサッカー協会の人ですか？試しにあんたの大好きなオランダサッカーのイレブンをクライフの時代から全員言ってみろ。言えないだろ？どうせネットで検索し始めるレベルだろ？そんな奴が偉そうに…。
所詮あんたは傍から見たら日本という小さな島国に住んでるオランダファンのサッカー好きな会社員程度の存在。そんな奴がオランダサッカーを顔真っ赤にして語っちゃって…
しょうもな。ホント今回の記事はしょうもな。
あ、それから
>今回のW杯で見せた戦い方を、今後、代表戦の度にやっていって
>本当にみんなは満足するのだろうか。
>違うよね。
違くねぇよｗｗｗ少なくとも俺は今回の日本の闘い方は好きだわ。いい加減その断定した言い回しやめろ。全員がお前の信者じゃねぇよ。
今回のこの批判の多さは自分の力量、全て自分のせいだわ。
スタイルってそもそも何だよ？って話なわけよ。
そんなの相手がいるからサッカーなわけなんだから変わって当然なんだよ。
それに対応するんだからすごいんだと思うけどね。
もう止めな。
そもそも未来につながるサッカーまたは次に残せるサッカーとは？
ワールドカップという大舞台に出場したこと自体が素晴らしい経験(未来につながるモノ)ではないんじゃないかな？
オランダは自分たちのサッカーいわゆる美しいサッカー？をスペインにさせてもらえなかった。つまり、まぁ自分が見てて思ったことだけども,スペインの方が上手かった。チームワークだったり個人の技術だったり。
今大会の出場国の中でスペインが一番強かったと思います。それは単に優勝したからではないよ！
やはりチームワーク,パス回し,個人の技術、全てが素晴らしい。
選手自体も大半がスペインリーグでプレイしてることもあり、息が合ってたと思います。
対するオランダも素晴らしかった。ブラジル戦の勝利なんかは四年後,八年後に残る大きなモノがあるんじゃないかな？
だから、このブログのＫさんの記事は個人的には間違ってる。おかしい。
だがしかし、個人の単なる意見(考え)なので否定するものでもない。
勘違いはしてないですよ。
日本のサッカーレベルはまだ低い。低いからまずどんなことをしても｢常に勝てること｣を目指さないといけないのでは？内容有無はそれからでいいのでは？
勝たなきゃ内容がよくたって意味ないですからね。
そして、この気持ちを持ったチームどうしが戦ったとき、必ずどちらかが勝ち、どちらかが負ける。
死力を尽くして戦ったが勝負に負けた。そんなチームを誉めるとまではいかないが、讃えるのは普通じゃないか？
勝ちにこだわったんだから勝たなきゃダメ(全否定)というのは違う気がする。
本当に記事の内容が理解されてない。
大丈夫なの？ここのコメント欄
日本は、てか岡田監督はベスト４って言ってたし。
勝ちにこだわるのと優勝を狙うのも何か違う気がする
例えるなら、豊玉が翔陽(伊藤三年県予選時)みたいなプレースタイルにしたってとこです。
ディフェンスの仕方とか、選手がどうとかの話じゃないと思いますよ。
そろそろこの論議も終わって良いですね。答えは出た気がします。
国の代表だから何よりも勝ちを優先すべき
共に当たり前
K氏の意見は唯の1人の意見で正解でも不正解でもないし尚且つ正不なんて存在しない。全て結果と個人の印象だから
議論になってない。ただのヤジだ。
大会前に日本をヤジ一つ言わず応援していたK氏
「Kの部屋は応援します」のセリフにもヤジを飛ばし、今回も飛ばす。セルジオと何が違う？いや、セルジオは議論にまだなってるし行動もしてる
否定が悪いのではない。例えば大抵国語の読解力のテストの答えは否定のすぐ後ろにあるから。否定の前には肯定、否定の前には理由。これが無ければただの水掛け論だし醜い
必死さ＝楽しめる
だとは思うが
楽しめるのは泥臭さと執念であって卑怯や言わば勝ち点1狙いなんて醜いだけ
オランダには泥臭さと執念共に有っただろうか？日本には感じたがオランダには泥臭さは感じれ無かった
守りが悪いなんて意見ではなくカウンターも洗練されればウルグアイの様に魅力的になるし、自を押し殺しスイーパーに徹した田中さんにも感動した
未来に繋がるかなんて分かりはしない。もう一度言うが結果と個人の印象だから
今回のオランダは個人的には好きでは無かったが結果は過去最高タイ
ただそれだけで次も見たかと言えば全く見たくもないし世代交代するイタリアの方が遥かに見てみたい
また日本も今回カメルーン戦勝ったが引き分けだったジーコジャパンのカメルーン戦の方が遥かに楽しかった。カルテットと言われた4人の最初で最後の完璧なパスワークに心踊った
オランダにはオランダの残したものがあるはずで、その価値はたとえ優勝できず、クライフの時代と同じ結果だったとしても、日本の残した結果とは比べモノにならないはず。
日本のレベルからしたら、オランダは何も残せなかったなんて、口がすべっても言えないはず。
ただ、オランダ自身が結果を残せなかったと思っているなら話は別になりますが。
Ｋの部屋は皆さんの意見が凄く反映されたとてもいいサイトだと思うのですが、こういった意見に対してＫさんはどう思っているのでしょうか？
読者同士が議論するのは良いとおっしゃっていますが、管理人であるＫさんはそういった議論を見てなにか一言でも書いていただけたらと思います。
日本にはどんなスタイルであれ勝ってほしいけど自国以外の好きなチームにはインパクトのある試合して貰いたいなぁ。
Ｋがオランダを好きになった理由が綺麗に勝つサッカーならそのスタイルを貫いて欲しかったんじゃないか??
自国と他国では思う事に違いがあるのは当然だと思うけどな。
長文失礼。
いくら偉い人、過去の偉人だろうが、だれだろうが、
その瞬間その場に立ってない人間が頑張ってる(た)ひとに対して必死さがないなんて言うのは失礼極まりない
おまえいなくなれば少しマシなコメント欄になるからさ。
知ってる？おまえ…
迷惑で、めんど臭いんだよ？
さーあっちいった。
それはＫさんの個人の意見で断定した言い方で同意を求めるのはどうかと思う。
それから
四年後もこの戦い方で行くのかみたいなこと言ってるけど
時代が変われば選手も変わる。
その時に優秀な選手にスピードのある選手が多ければスピードを生かしたサッカーをするだろうし、守備的な選手が多ればディフェンシブにするだろうし、身長の高い選手が多ければ高さを生かすだろうし。
だからこれから育ちそうな選手を考えながら意見してみたらいいのでは？
それをふまえた上で例えば八年後のオランダに優秀な守備的な選手がやたら多かったとしてディフェンシブなチームになってたとしたらＫさんはなんて言う？？
でいいんじゃないの？
あれ？俺読解力ない？
ここはブログです。
一個人の意見を述べる場です。
Kさん本人も、自分の意見が全てじゃないとわかってるはずです。
もしKさんと違う意見ならば、コメント欄には
「Kさんとは違って、私は○○と思いました」
でいいんじゃないの？
人それぞれ考え方は違うんだから、
相手の人を批判してもどうしようもない。
ましてや答えの無い議論をしているんだから。
運動量重視の守備的なサッカーが優位に立てる時代になってきてるんだよ。ファンタジスタがいらなくなったのと同じ。
スペインにしても面白いサッカーて言うけどさ、歴代最少得点での優勝じゃん。明らかにスペインだって負けず劣らずの守備的サッカーだったでしょ？
ドイツやウルグアイも守備ありきのカウンターサッカーだったし。
日本がこの波に乗るのも悪くないと思うけどな。もちろん強豪国に対してはだけど。１つのオプションとしては絶対アリだろ。
アジアカップだかキリンカップだか、そんなもん誰も覚えてないもん。選手だってワールドカップ目指してやってるでしょ。誰もアジアカップ目指してやってねーよ。アジアカップで活躍してもオファー来ないもん。
逆に言えば、それってワールドカップのためにある大会じゃない？まあﾕｰﾛみたいなでかい大会ありゃ別だけど。
だから仮にそこで負けても、ワールドカップで結果出せりゃ成功でしょ。極端に言えば、これまでの四年間がどうとか遡る必要ないよ。あの負けがあったからワールドカップで勝てたって思えるよね。もちろんどんな試合も勝ちにいくし、勝つに越したことはないけど。
今回ので実感したわ
ワールドカップが全てだよ。もちろん日々の積み重ねは大事だけど、それは全てワールドカップに繋がってるだろ。アジアカップやキリンカップで最高のサッカーしてきたけどワールドカップで負けました‥なんてぜってーヤダ。
今回みたくとにかく4年後8年後のワールドカップで結果をだす。その恩恵として選手が海外移籍したりして、日本サッカー全体が成長してくと思うけど。何かを残すとか次に繋がるとか日本サッカーの未来のためとか、そんなじゃなくてね。
まあ現段階での話です。
そしてこれだけは声を大にして言いたい。
日本代表は四年後ベスト8、オランダは今度こそ優勝
っていう現実的な目標を残せたよ？
たとえ白でもＫさんが黒と言えば黒。これ常識。
これが分からない馬鹿共は人間やめた方がいいな。社会に出て恥かくだけだ。
誰だよお前ら笑
何者なんだよ笑
完全にどきゅんだな＾＾
だから〜そんな低脳なコメするから、否定派がみんなバカと思われるんだよ…
みんな議論をしてんだよ。誰も答えなんて求めてない、空気読んでくれ
そんなに守備重視のサッカーが嫌いですか？子供に夢とかって言い出すのはお門違いな気がしますが。
では聞きたいことがあります。私が疑問に思ったことについてです。
あなたの言う四年間の答えって何ですか？
本田や川島を使わずに、俊輔と楢崎を使えばよかったってこと？これまでやってきた事を貫いてほしいから、不調の選手を使ってほしかったの？
何をどうしていたら四年間の答えになるのか聞きたい。
四年間やってきた事をすべて捨てた？
‥そうですか？
もし仮にメンバー発表で23名総入れ替えしたとしたら、あなたの言うとおり今までをすべて捨てた事になると思うけど？
この言葉には納得できません。
｢日本のサッカーとして研究していくスタイルとは別のことをした｣とはどういう意味？
最後にこれがどういう意味なのか具体的に説明してほしいです。日本のサッカーとして研究していくスタイルって何ですか？
｢今回のは記事にするような内容じゃない。｣
抽象的すぎて分かりにくいし、何万人に見せていい内容じゃない
mixiで日記に書くんなら全然OK！
日本とオランダを一緒にするなんてオランダに失礼すぎだ
本物のオランダファンならできるはずもない
は？何言ってんのお前？
この話一言で言えば、スタイルを持って勝つのか、勝つ為にスタイルを持つのか。
どちらにせよ長く持続させて磨けるものに価値が出るんじゃないでしょうか。
例えばビジネスで言うと、一つの形を造り上げるのに長い目で見てどういう方向に定めるかということで、例えば、３００年続く企業にしようでも日本一人に暖かい会社とか何でもいいのですが、継続性があることが重要なのではないかと。だからそこに向かってブラッシュアップし続けていける。
サッカーに関しては素人ですが、その大きな大会においてさぁどのカードを出そうか、というある種ＤＪ的な(その時や場所に合わせて合った良い曲を選ぶような)ところがあるような気がします。
サッカー協会などがもちろん国としてこうありたいとか方向性は探しておられるのでしょうが、国レベルでそういう個性を明言化して進めているのはメディアで聞いたことがありません。(無知ですみません。)
それでいくと、日本だとサムライジャパンという言葉があるから、それこそすぱっと竹を割るようなサッカーを目指そうとか、そういう見えやすい形で良いんです、要はそういった貫くものをどの規模でどれだけ持続するかという方向に目指す高みがあるのではと思います。
職人とかだと個人１人の技を生涯かけて磨き続けていけばいいところですが、サッカーは１１人という、個人の力が直接影響する人数でやるところに難しさと面白さがあるのでしょうね。ああ深いです。
長々とすみません。
君にはまだまだのびしろがあるよ、これからも頑張って。
記事にするようなことじゃないｗｗｗ
ここはネット上の単なるブログ、肯定も否定も自由。
お前は宗教でもやってろｗ
しかしこの記事は全然共感できません
オランダは自分たちのサッカーはできていましたしスペインにもひけをとっていませんでした
この決勝ではキーパーがとても活躍したと思います
また決定力が欠けてたのかもしれません
ロッベンが外した時は特にそれを感じました
しかしオランダはよくやりました
何も残らないなんてことは絶対にありません
スペインもオランダも頑張り得たものはとても大きいものがあったと思います
以上です
この記事を読むとまた感想が変わるでしょうね。
この南アのベスト16とロシアW杯のベスト16は
意味が違いすぎる。それがこの記事でK氏の
言っていることに完全にマッチしてますね。