野球はあまり詳しくない男、編集者・Kです!!
(なんというカッコ悪い挨拶なんだ)
今日は、皆さんに質問がありまして、
こんな時間にちょっくら更新。
ちょっと長文のタイトルになっております。
はい、掲題のまんまです。
皆さんご存じのとおり、先日のWBCにおいて
我らが日本代表・侍ジャパンは見事に優勝し、
「世界一」の座を奪還したわけですが、
アチコチで聞くのですよ、
「アメリカは本気のフルメンバーじゃなかった」と。
そうなのか?
トラウトってMLB最強バッターだったんじゃ??
※まあ、最強の選手が一人入っていればイコール
フルメンバーってことじゃないと思うけどさ
と、
んなこと言ったら、かつて日本が優勝した時だって
松井秀喜はいなかったし、今回だって聞いた限り
有力どころが結構辞退してるってハナシだし、
そもそもどこの国だって、そうそうフルメンバー
じゃないでしょうよ、
とか色々意見があるのですが、
そういうことじゃなく、ケッコーなレベルで
アメリカは有力選手が入ってないのかしら?
実際、バスケの米国代表もNBAのガチのトップが
勢ぞろいなんていうパターンは、意外と少ない
(特に最近は)かもしれないんだけど、
今回のWBC米国代表が、はたしてどのくらい
「本気じゃなさそう」な感じだったのか、
野球をよく知らんわしにも分かるように
説明してくれませんか、というお願いゴトです。
たとえばサッカーに例えてくれたら分かるかも。
あ、
でもちょっと古い例にしてくれた方が助かる(笑)。
「2000年ごろのフランス代表でいえば
ジダンとバルテズはいたけど、
アンリとピレスとテュラムがいない感じ」
とか言われたら「そりゃマジで本気じゃねえな」
とよく分かるわけでして。
もちろんバスケでもわかりますよ。
やり方は難しいけど格闘技やプロレスでも。
漫画でもいいや。
「仙道と流川がいない神奈川代表みたいな感じ」
って言われたら、とかさ。
てな具合で分かりやすいの、頼んます。
よろしくメカゴジラ!!
※ひそかに「フルフルとは言えなくとも
ケッコーちゃんと米国代表にはなっていた」
とかだったりすると嬉しいんだけどね
-
WBC米国代表は本気メンバーじゃなかったと聞くが、実際どのくらいの本気度なのか? へのコメント一覧
ベストじゃない云々は言い訳以外なにものでもない。
日本もメジャーリーガーほぼなしでベスト4を2連続、メジャーリーガー出れるような雰囲気作りできたから世界一。これでも誠也とか筒香、菊池、千賀なしだから実績、実力的にはベストじゃなかったとも言える。
理想のベストメンツ勝負はゲームでしか出来ない。
ただケミストリーというかチームワークとか総合力はどこにも負けないのが日本の強さだと思います。
自分の印象で例えるなら、ビッグボスのいない日ハム、程度でしょうか。
しかし基本的にはいつでも集まったメンバーがその時の最強メンバー!の感覚なので単純にアメリカが本気でやってるやってないとかではなくトップを取りに来てないと言うならなら負けて言い訳するなよ?と思って見てました。
日本だって千賀もいない、柳田もいない、誠也、栗林も欠場、平良もいない。
負けた時の言い訳をすればお互いにいくらでも出てくると思います。
果たして本気の定義とは?
となってしまうので、この世代のアメリカは世界2位なのです。
その事実で十分ではないでしょうか?と思います。
ただ、ジャッジとかゲレーロjrあたりがいたらもっと豪華だったかな。
ピッチャーは微妙だけど悪くはない。
できれば、デグロムとかアルカンタラとかバーンズとかカーショーとかシャーザーとかバーランダーとかのビッグネームに出てきてほしかった。
そのあたりが出てくると、そんなに詳しくない人でも「おお!」ってなるし。
まぁでも、ピッチャーの方はWBC出ると調整が難しくなるから仕方ないかな。
野手陣はほぼオールスターでしたよ!
こちらのリンクご参照ください!https://hgkiy5.com/wbc-usa/
大谷翔平選手が一昨年のMVPですが、
アメリカ代表にはMVP経験者4人いましたから。
それでも十分優勝狙えるし、やってる本人やスタッフはもちろん本気だったと思います。
例えが合ってるか微妙ですが、桜木一年時国体の赤木、魚住、桜木等インサイドを欠いた神奈川代表、てなとこでしょうかね?
野球も充分詳しいのに他の知識が突出しすぎてるから相対的にそんなに詳しくないよう錯覚してしまうというか。
アメリカ代表で出れないかも知れない選手も書いちまったかも知れない。
ゲレーロjrあたりは出れないかも?
打者はトラウトのおかけで良いメンバーだったらしい。
過去はともかく今回は割りと力を入れていたらしいのだけれど、アメリカは契約が細かいし、ベストメンバーを組むこと自体がなかなか困難なんだろうと思っています。
大谷が決勝で投げることができたのにも驚いたので
それとリリーフ投手は中々強力な印象だったのであの決勝に関してはお互い総力戦なので早いイニングであのレベルの投手を継投されると捉えるのがかなり難しいんですよ。
総括すると投手(特に先発)はたしかにガチガチでは無かったかもですがあの試合に関しては戦術的に先発の有効性は薄れていたのでガチで勝ったと言っていいと思います。
実際あの打線をソロホームランの2失点に抑え込むのはほぼ完璧の試合運びだったと思います。
あと、野手はどんなに良い選手を集めたところでスタメンの人数は9人と決まっているのに対して、投手は極論多ければ多いほどプラスなので、その意味でも影響は大きかったかもですね。
アメリカのフルメンバーの投手陣で、日本みたいに1人1イニング必殺の継投をされると、流石に攻略は大変かと思います。
原作スラムダンクオールスター15人で個人的戦力偏見ありで例えてみます
深津、牧、宮城(藤真=ウェイブの代わりが宮城)
三井、松本、信長
沢北、仙道、神(流川=カーショーの代わりが神)
野辺、岸本、花道
丸ゴリ、ゴリ、花形(ボスゴリ=マルティネスの代わりが花形)
まあ要は辞退したメンバーの代わりも良い選手だということが言いたかったです。
伝わりにくく申し訳ないです
投手は5〜6割くらいのイメージです。
とは言えサッカーの代表でもそうですが、選手を揃えること含め代表の実力なので米国の国内でも賛否両論みたいですが
今回のメンバーの件ですけど、日本もアメリカもフルフルではなかったんじゃないですかね?
どっちも、あの選手が入っていれば〜みたいな話しにはなるでしょうし。
そんな中、日本は優勝できましたけど、やっぱりこのメンバーだからこそ優勝できたと思います。
チーム内の信頼関係がすごくできてた気がします。パワプロみたいな『ゲーム』だったら、とりあえずステータスの強い選手を集めて、これが最強のチームだー!ってなるんだろうけど、そういう物じゃないですもんね。
そういった意味では、冒頭とは言うこと違いますけど、日本もアメリカもベストメンバーだったんじゃないですかね?
あと、アメリカがベストメンバーに見えない(もっとすごい成績残してる選手が出ていない)のは、メジャーリーグ=野球の最高峰だから、WBCより、普段のリーグの方が、勝つのが、活躍するのが難しいって思ってる選手が多いからではないでしょうか?
WBCがもっと世界で魅力的になって、サッカーのW杯みたいな盛り上がり方をする大会になれば、また話が変わってくると思います。野球が全世界でメジャーになるのは難しいと思いますけど。
あとは単純に開催時期が悪いかなー。
シーズン開幕前だと、そりゃ皆キツいでしょうw
バッターは有名選手が多かったです。
キャプテン翼で言うと
FW, MFは翼、日向、岬は参加しているけど
GKが若島津、
DFに早田と次藤はいるけど、松山と三杉が不在って感じでしょうか?
後はアメリカは日本について研究不足でした。
日本人の若手ピッチャーの情報収集を怠ったのが敗因かと思います。
こういう議論は選手に失礼。
各国代表なんだから、選ばれたメンバーがその時の各国のベストなんですよ。それ以上も以下もない。
皆さんの例えが「あぁ、なるほど」と思える秀逸な例えばかりですね!!
そんな中で下手くそですが、バスケ・サッカーで例えると、オフェンスは十分タレントが揃ってるけど、ディフェンスの名手が少ない印象でした。
野手はほぼ完璧な布陣ですが、投手陣は「ここは高校時代のフッキーや花道じゃなく、山王の一之倉や翔陽の長谷川がいたら…」「ロベカル・マルセロよりも、カフーやマルディ輪ーニ」と思う場面はあった
例えにもある2000年代フランス代表でいうと
ジダン、ピレス、ヴィエイラ、テュラム、リザラズら中盤以下はほぼほぼ参加してるけFWがアンリもトレゼゲもヴィルトールもいない、
みたいな感じですかね?
神奈川代表でポイントガード、フォワードは充実してるけど、センターに魚住、赤木、桜木、花形がいなくて高砂1人で頑張ってた感じですかね。
強いけど、更に強くなれるだろ、的な。
ゲレーロJrはケガで辞退していたみたいです。
いつも大変楽しく記事を読ませて頂いてます。
今回の議論はイチロー選手が日米通算安打数で、ピートローズ氏の通算安打数を更新した時の、イチロー選手が「日米通算という事で、どうしたってケチはつく」とコメントした件とそっくりなように感じました。
「日本が優勝した(アメリカに勝った)という事で、どうしたってケチはつく」のかなと笑
ただ、どの国の選手も全力でプレイしてお互いをリスペクトして、どの国も辞退選手等いるなかで、メディアや周りがこういった議論をするだけなので、その年を制した国がその年は1番強かったでいいのかなと思ってます(個人的意見です笑)
ちな、メジャーの選手はよく知りません!笑
キャプテン翼で言うなら
翼、岬、日向、若林がいない日本代表のイメージ
ただ、仮に本気の投手陣が来ていたとしても
日本の優勝は変わらなかったと思います。
それぐらい日本は強い。
そんなことはないと思いますよ。
こうしてスポーツを談義できる一つの話題になるわけですし。
そんなことを言い出したら、オリンピックやワールドカップなどのIFストーリーすら語れなくなってしまいます。
バスケでいうとアテネ五輪とか06年世界バスケのアメリカ代表のような十分豪華だけどドリームでは無い感じが似てる気がします。
ダルみたいなピッチャーが5人くらいいない感じ。
すみません。よー知らんけど……。
アメリカほ先発陣は6~70%くらい?かな?
以外は割とベストな陣容を揃えられたイメージ。
(02W杯ブラジル代表にロナウドが居ない感じ、は言い過ぎ?笑)
どれくらいの本気度って話なら、
今回のメンバーでも優勝は出来るって選出だろうし、守り勝つってよりは打ち勝つ野球で行くよ、って言う意思表示かなっておもってました。
日本だってベストかと聞かれればそうではないですし。
そもそも、アメリカが有利になるように何かが作用したりするので何にせよ、、、な気もしますが笑
その時組めるベストメンバーで勝ち抜けるか否かがWBCって大会だと思いますねん。
他のチームスポーツは自分達が相手に上回る部分を突き、相手が上回る部分をどう守るか?どう避けるか?が大まかな戦略となりますが、野球は必ず投手と打者の一対一から始まるので投手を集めきれなかったアメリカはベストメンバーとは言えないかなと。
もちろん他スポーツにも個の力は必要で、そこが戦略の中心なのは理解してます。
ただ、決勝の第一勝因は一軍の米国打線を抑えた事に尽きると思うので、この勝ちは誇って良いと思う。
でも、米国もそれなりに投手集められて、一発勝負ではなく10試合やったら日本の3勝7敗くらいかな〜。
アメリカも野手はあと一歩でフルMAX、ピッチャーは出れなかった選手が多かった印象でしたけども、
同じくフルMAXから考えたら、85%程は揃ってあったと思います。
比喩として出すなら、
侍ジャパンがワールドユース時点でのキャプ翼でいうと岬くん、葵抜きのメンバーで、
アメリカがプラス若島津、松山抜きといった感じかと思います。
どちらもほぼ同等の条件だったと思いますが、
どうですかね?
諸星、三井、河田弟が居ない感じかな
でも主役は揃ってたと思います
代表メンバーだしその世代からの登場も沢山あるけどもう一個上のステージは確かにあったて感じかな?
後で見たけどアメリカスポーツ紙が選ぶ先発ベスト10の投手は1人もいなかったし、ここ2年大谷とMVPを争ったジャッジとゲレーロが野手からは出てないし